论坛三：中国综艺摄影+剪辑论坛

综艺现场的“生死时速”——

中国影响力节目剪辑师摄影师吐槽大会

主持人：

杨智帆  《冷眼看电视》创始人，资深电视评论人

嘉宾：

朱化凯(星驰文化传媒创始人)

孙闻（北京千秋岁文化传播有限公司董事长）

高以哲（幻维数码电视制作事业群总监）

冷泉（《中国有嘻哈》、《我们的征途》摄影指导）

赵林林（大千影业后期总监）

开场

杨智帆：

这一场由我来主持，先请几位嘉宾落座，谢谢。

其实这一场论坛的工种包括后期和摄影，其实平时都是在幕后。我们最开始的这个主题其实是叫做摄像跟剪辑之间的吐槽大会。其实我们做过节目的人都会知道，在后期的时候我们会吐槽摄像，说你们这拍的什么东西。摄像也会吐槽后期，说我拍了那么好的镜头，设计了那么好的画面，为什么你后期不用？

后期跟摄像之间其实会有很多这种配合的一些过程。我觉得大家可以来共同去探讨这个话题。

杨智帆：

首先是泉哥和高以哲这边，我觉得你们俩应该算是合作了很多的这种真人秀的项目。你们在从后期和拍摄当中一个配合的过程，当然现在是越来越好了，那这中间你们自己觉得你们经历了怎样的变化？

冷泉：

其实我坐在这儿是挺忐忑的，因为这几位我们都有过合作，而且做的节目也挺多。跟高总一起做过不少节目，像是《出发吧爱情》、《蜜蜂少女队》等等。

杨智帆：

那你们之间关系一定很不错吧？

冷泉：

我们做《出发吧爱情》的时候，是用了20台C100，佳能的镜头，用C100的机身来拍的纯户外的一场真人秀。其实我也挺忐忑的，但是当时少爷对我很信任。所以就是说用什么机型来拍是我来定。我特别感谢少爷给我这么大的一个空间。当时我后期公司是高老师这边，当时其实给高老师造成了很多麻烦。我当时的C100是不能通时码，而且除了那20个C100，还有好多小的（22：38英），小DV之类的，给后期造成了很多麻烦。当时我们也是第一次合作，其实到慢慢就好了很多。其实就是一个沟通的问题。

杨智帆：

具体之前出现过什么问题，然后之后是通过什么样的方式来去解决的？高老板这边具体来介绍一下。

高以哲：

是这样的，做《出发吧爱情》的时候，泉哥因为是非常喜欢玩器材的，也很大胆去尝试一些新的器材。在这个《出发吧爱情》之前，国内主流因为韩综的原因，主流用的都是280的设备。那280设备针对我们现在用的Avid（音）的系统，导素材各方面都比较容易。当时我知道，我第一次是站出来反对的。他说用C100，因为制作周期非常紧。

C100首先不能按照时码来兑现（音），而且转码时间特别长。但是当时少爷跟泉哥最后说服了我，我还是为了保证他们要拍出好的画面品质。因为C100当时主要是拿来拍广告，拍宣传片用的比较多。已经比5D2还升级了很多，所以说当时我们也配备了大量的DIT，就在那个时候，我们把我们的DIT那个组成倍的增加了。然后来兑现，包括绑素材，现场的素材对接。当然我们这个论坛的说生死时速，还说到要吐槽。

其实电视的工业化那么多年下来，到这个地步来说，当然有些时候沟通上会出现一点小问题，但是原则上的问题一般都不会出现，因为已经非常流程化了。那我只能说我们跟泉哥之间会有很多摩擦的小故事，没有实质性的事故发生。如果是事故发生的话，那就有素材丢失的可能了。这种问题是我们幻维数码到现在为止，没有发生过这样的问题。

在真人秀拍摄的现场会有很多突发情况，突发的调整。其实很多都是信息不对称引起的，造成了一些前后期沟通上的差异。当然这个当中还包括，当时拍摄现场决定采取的故事的内容，包括故事线的剪辑，后期的一些设想的方案等等。

到了后期，后期总导演看了素材之后，他们的想法可能会有变化，那么可能剪辑思路跟剪辑逻辑就都发生变化了。这个当中的沟通信息也不会那么及时，一般都是边拍边播的。所以说也会造成剪辑对故事理解上的一些偏差，造成了一些素材信息上、选取上的不对称。所以说可能会发生一些小冲突。但是我觉得这都不是问题，跟泉哥合作到现在，包括我们后期导演也好，都已经非常融洽了，然后现在在跟华少最近的一个项目一起在合作。那我还在现场，在今年我还作为导演的身份，给他们拍了一条开场的一个宣传片，完全就是靠沟通理解。

杨智帆：

其实简单来说就是摄影跟后期之间要有密切的这种沟通和合作。尤其在前端在拍摄的阶段，就得要有一些这样的沟通对吧？

高以哲：

是的。刚才前面的论坛，我不记得是哪一位领导，还是制作人提到一个，就其实大家都是兄弟，兄弟之间都是好沟通的，就是亲密的合作关系。碰到了问题不去推托，责任分明，然后先来解决，解决完了以后，我们再坐下来平心而论的讨论分析一下，这个问题到底是怎么产生的，到底是在什么环节上发生问题的。所以说我跟冷泉所有的项目，到最后我们都会开一个总结会的。

所有项目结束之后，我们都会开一个总结会。把所有的关于摄像的，后期的，素材整理的，所有的问题都拿出来讨论一遍，复盘一下。所以在将来的合作当中，会越来越顺利

杨智帆：

好的谢谢。

杨智帆：

接下来我问一下孙闻。今年夏天最火的《中国有嘻哈》，应该算是把千秋岁整个后期扒了一层皮。我想知道从后期的角度来说，这一档节目通过千秋岁这一个后期公司在深度参与之后，给后期这个行业，这个工种，会带来哪些不一样的变化？在后期剪辑这个工艺上面，带来了哪些新的想法和思路？

孙闻：

是这样的，因为今年嘻哈的火爆，作为我们后期团队来说，这个项目整个5个月的时间，我大概胖了20斤。我们后期的负责人高翔见他的家人只能靠视频，家都回不了。整个我们3支团队在这一个项目里，基本上也是有史以来我制作过的节目里，投入人力最多的，包括资源全部向这个项目倾斜。其实在大概4月份的时候，车辙、宫鹏，我们一块在陈总的办公室，当时真的就是压力很大的。听他们讲完这个节目是什么样，觉得第一制作难度特别大，第二如果想把这个品类做爆，其实真得是大家一起的努力。那天泉哥也在，其实就咱们几个核心的。我记得大概第一期的时候，现场各种机位加起来，一共是75台。

第一期的素材量大概就达到10多个T了，有的演播室类的节目，一季12期也就这么多素材。但是《中国有嘻哈》第一期的素材相当于一季节目。所以从制作上确实是非常大的难度。在大概播到第5期，第6期的时候，我们后期的剪辑师——我觉得是在综艺史上第一次——剪辑师上了热搜。

杨智帆：

要给剪辑师寄刀片吗？

孙闻：

对，要给剪辑师寄刀片。当时我因为这个，我给公司到晚上加了两个保安。因为我担心真的有粉丝到后期这边来，想看一下素材或者怎么样的。其实从创作思路来说的话，当然前面有很多铺垫，因为我们做过很多悬念式剪辑的。之前的一些节目的经验。比方说《挑战不可能》现场大概可能5个小时的挑战，到最后播出下来的话，只有十几分钟。实际上就是要放大故事，因为观众是不爱看流程的，观众是爱看故事的。用各种方式把流程化的东西，尽快的介绍完，而放大的就是故事的这个东西。

其实在嘻哈的时候，当时跟导演组我们讨论出来的整个思路，其实就是我们要把悬念式的剪辑，要做到像美剧的这个标准。像美剧的制作标准，以及美剧的讲故事的方式。所以大概当时我们开剪的时候，应该是已经拍摄完6期了。在极大的2500：1的海量素材里，实际上我们跟导演组一起，更多的是像推一个美剧的一样的方式去每一个人物，包括每一个故事的篇幅，包括顺序。其实大概都是根据后面的整个节目的一个发展来倒推的。

所以嘻哈这个项目，真的第一确确实实，整个团队确实像你说的脱了一层皮，但是非常值得。不仅是节目火，让我们这个幕后的制作团队也找到了一种荣誉感跟价值感。

所以我们应该是用了4年的时间，一步一个脚印，踏踏实实的，今年碰上了这个。一方面是运气好，第二确确实实也做了这么多年的一个准备。当然其他的节目也有很多准现象级跟爆款的节目。但是嘻哈真的就是，可能让更多的人认识到了千秋岁的这个后期团队。

杨智帆：

特别好，谢谢。

杨智帆：

下一个问题问朱化凯。其实你算很年轻了，你今年多大？

朱化凯：

我87年的。

杨智帆：

87年星驰文化的创始人CEO。我觉得作为一个年轻的创始人，还有一个年轻的后期制作公司。随着这几年综艺节目的发展，这个工种其实是越来越市场化，也越来越工业化，非常的专业化了。你作为年轻的创始人，管理这么一个大的公司，你觉得在后期这个工种的管理上面有哪些心得跟大家去做分享？

朱化凯：

我们公司其实成立时间也不是特别长，但是也不短了。现在算起来有5年的时间了，2013年的时候刚开始做。第一个项目当时是在做《两天一夜》，四川卫视的。那时候和泉哥我们一块来合作第一个项目。那个时候其实一点都不懂，不知道该怎么去剪户外真人秀。后面开始跟浙江卫视开始合作《人生第一次》当时在跟周涛（音）老师在合作。做完《人生第一次》之后，然后做《奔跑吧兄弟》，然后做《爸爸回来了》，一系列的户外真人秀我们就开始做了。

其实说实话我们当时真正是在跟着浙江卫视一步一步成长起来的。这个成长的过程我觉得是共同在成长的过程。当然后面就面临着公司管理的一些提升。公司管理上面，我们其实还蛮注重流程化管理的。因为说实话后期他不仅仅是剪辑这一个环节，他是从开始录制之前开会，到统筹端，到素材管理端，到粗剪，到精剪，到包装，花字调色音频，到最终的出片。尤其是和广告的对接，它每一个系统化管理要求极为严格。

我大概是在2014年的时候就开始主抓这方面的工作，就相当于是我们在做一些基础的流程化管理。到2015年越来越细致，到2016年、2017年我们现在逐步的清晰。清晰到基本上每一个项目，我们都能推断。我一聊项目就知道这个项目大概投多少个人，然后确定多个剪辑师，确定多少包装，多少后配的人员规划。所以刚才您提到第一个问题，就是和摄像团队这方面的沟通。最核心的原因就是沟通原因，沟通原因解决掉，第二个就是人员配备的原因。

所以我觉得做好多项目上面，你如何对一个项目做准确的评估是极为重要的。最近我们在做《王者出击》那个项目。包括还有《国家宝藏》。我们现在在接项目的时候，我们发现好多项目。像《王者出击》我们需要大量CG特效的。我们CG投入了大概有接近42个人，整个CG团队，光CG团队就40多个人。而且是连轴在转，特别特别的辛苦。但是基于最核心的是流程化的，我每到什么时间节点必须出什么。而这些东西是我们反推导演组的，好多时候导演组其实永远是希望改到片子最后一刻，但是必须我们要强制的要告诉导演组，要告诉甲方，哪些时间节点你必须要停了，你要有一个这样的意识。

杨智帆：

就是说越来越规范？

朱化凯：

越来越规范，我到现在为止我们公司其实还是在做后期。我核心的业务板块就是后期，包括人才的支持，整个系统化的管理。所以我们2015年的时候成立了培训学院，2015年年底我们开始启动教学的规划。现在是一年大概能招100个学生，招完之后然后再输送到公司里面来。

杨智帆：

对行业的人才输送？

朱化凯：

对，因为其实我觉得这个行业到现在为止，在后期制作水平上面，我觉得还是有空间的。就到目前为止，我觉得还是有很多可以往上再提的空间。不仅仅是在流程化管理上面，还有在人员的水平上面。后期剪辑师更多的还是一个——他有导演的身份在——他依靠流程化管理之后，嫁接进导演的身份，把节目打造成为导演组想要的和剪辑师想要的一个结合。所以我觉得每一个流程化的建设和项目的推进都是我们现在致力于，而且也一直在往前去推的。

杨智帆：

据我知道你们以后期起家，现在也在往前端在发展。我相信也是未来很多的后期制作公司，未来想要触及到的新的领域。谢谢。

杨智帆：

最后一个小问题，其实我特别想问一下林林。其实今年上半年的时候，你们做了应该是国内最难剪的两档节目，一档是《向往的生活》，一档是乐视的《单身战争》。一个问题是你们在对于像《单身战争》，还有《向往的生活》，这种大的素材的真人秀的节目的时候。你们在素材的管理，包括整个故事线的梳理。你们有特别的一些方式和方法吗？因为《单身战争》据我知道的素材量极大，至少是在当时那个时刻。

赵林林：

是这样的，《单身战争》他们一期的素材量大概有40个T。因为他是百人相亲，当时棚内的迅道加单机，再加监控大概有60，再加100个人的头戴。转完码以后，素材量我们是800T的服务器。最后几期是素材不够了，我们需要腾服务器。总共素材量应该差不多相当于1PB，很大的。从《单身战争》以后，我们接触到的节目，包括《中餐厅》到《青春旅社》都是那种素材量大的节目。

因为观察类节目其实本身素材量就很大。《青春旅社》其实素材量比《单身战争》还要再大。这个还是我们采用的是LT格式，质量会小一点。但是面对处理大素材的，你要问我比如说有哪些经验性的？其实之前我跟队长，或者我跟刘洪老师交流过。我说在我这边其实没有什么特别的，下的都是笨工夫。因为素材量很大，你需要人看。那就需要多人看，而且多人协作来做。尤其像《单身战争》这种节目，因为它是分环节的。不同环节这个人物他有不同的表现。那我们其实当时是找后期导演，专门把每个人，每个时段关于他这个人物性格的这些点全部都拎出来，整理了一个大表格，其实是百人表格。

杨智帆：

对，我看过你们机房的excel的一个表格，就是一百个人，男女嘉宾的对应的故事线的梳理。其实是一个非常复杂，但是它也是一个系统工程。我们时间有限，今天其实聊的基本上是这个。其实我们今天聊的摄影和剪辑其实是非常偏技术，很难通过语言去表达的这样的两个工种。最好的状态其实是要给大家看片子，是大家最能够直观的。今天非常难为哥几个，用语音的方式来帮我们表达了关于剪辑这个公司，这个工种的一些工作方式。包括还有摄像这一块，他们现在的一些状态。我们今天这一场的论坛，我们就到此结束。好，谢谢各位！