开场

冷凇：

我们第二场论坛的主题是“竞争升级，爆款归来——综艺创新风口与现象级节目的锻造”。

刚才我们听的是一线的几位总导演、公司老总在进行的分享。接下来请出的是我们重量级的平台领导，特别是内容制作相关的平台领导进行分享。各位老师请坐，谢谢。

冷凇：

第一个问题肯定是给我们帅气的过总。过总掌舵央视，出了一系列的爆款节目，大家知道《加油向未来》、《挑战不可能》等等。我觉得央创特别不容易，因为央视对于价值的要求更高，有时候可能超过卫视。所以我相信很多导演报的方案，很多频道报的方案，有的时候都不一定能过台编委会，这种情况下我们央创做了这么多的好节目。您是央视的老师，特别想请教一下，您是如何通过科学和科技这个点，一下子找到了爆款的根源呢？

过彤：

科技节目目前其实还是小众节目，但是我觉得因为这两年我们赶上了风口。第一个原因是科技三会上提到，把科学普及跟科技创新提升到国家创新发展的战略高度，这是第一个背书。然后第二个原因，其实是近五年来中国的科技，可以说是突飞猛进的发展。大家可以看到，节目中有各种重器轮番的登场。同时人工智能也是现在炙手可热。然后第三个原因，我是觉得中国的电视工业体系，经过十几年、二十年的耕耘，实际上也发展到了要破题的阶段。因为科技节目，实际上它难在不只是选题，还有电视的拍摄，科学原理的论证，科学实验的验证。所以这些东西实际上都决定了，我觉得在这两年我们其实有这么个风口，而且我们也把握住了。大家可以看到，随着《加油向未来》，陆陆续续有很多档科学节目也都已推出。我相信未来也会越来越多。

冷凇：

我想追问一个问题，科学类节目现在我自己总结有这么几类：比如说有人机对抗类的，这是一类，也有科学选秀类的，也有科学演讲类的，还有惊悚实验类等等。在这各种类型当中，您觉得科技节目未来还会往哪个方向去走？是场景不断的创新、不断挑战人类的极限，还是其他别的方向？

过彤：

我是觉得科学节目，或者说科普节目，虽然小众，但是就像你刚才说的，有各种不同的再细分的类型。但是比如说像《加油向未来》，它其实因为是在央视的这么一个特殊的生态里头，那它一定是坚持科普。我们这个团队当时在创作这个节目的时候，实际上比肩的是当年的《十万个为什么》。我们努力要做到，让它成为今天的《十万个为什么》。至于未来还有什么节目，我相信应该说还会有很多新的探索。包括我们明年也有一档央视重磅的节目现在在策划中。基本上是对接的中国科技最顶级的资源。

冷凇：

最顶级的科学资源？

过彤：

是的，当然我现在不方便透露，我相信只有央视能玩儿，因为央视平台在方方面面资源的号召力还是很强悍的。虽然也存在局限，但是我们还是有很多的优势。

冷凇：

好，谢谢过总，也希望央创在科技这个类别领域能够精耕细作。

冷凇：

第二个问题给我们周冬梅老师。之前吴彤老师讲了，说要论娱乐圈影视圈的大哥，那就是就是成龙；综艺界一说大姐，就是周冬梅老师。

周冬梅：

不敢。

冷凇：

真的，大家应该掌声鼓励一下，跟周老师有过合作的都会有这种感受，我心中的大姐。周老师人很nice，而且又特别的勤奋。大家现在熟悉的浙江卫视一系列的爆款节目，从《跑男》到《王牌对王牌》，从《梦想的声音》到《演员的诞生》，都是浙江卫视节目中心制作的，也就是说全都是自制团队制作的。其实说实话，周老师，我觉得体制内必定总有各式各样的限制。有时候不是特别容易能够调动青年人的那种积极性，那么您是怎么管理了这样的一个几百人组成的队伍，并且打造出了四个爆款节目呢？

周冬梅：

首先谢谢冷老师，冷老师一直特别支持我们，给我们很多很多的指导，然后也感谢组委会。我觉得今天这个机会特别好，我们大家同行能够坐在一起交流一下。实际上每次参加这种颁奖、论坛的活动，我都为我们中国的电视人感到骄傲。同时也觉得我们中国电视人太苦了，应该有更多的管理层。我们的领导，应该多多的关爱这么一群，为了我们中国的电视事业，没白天没黑夜，乃至抛家弃子的电视人。我们在家里都被谴责惯了，特别不容易。

实际上就像刚才冷老师说的，浙江卫视这几年确实在自制节目上面还是做出了一些成绩。但是就像之前车澈说的一样，我们也是被逼出来的。

给大家分享一个小故事。差不多2014年的时候，当时我们做《奔跑吧兄弟》的动员会，在我们19楼会议室，那时候我们的总监还是夏陈安总监。夏总是一个非常有方法的人，常常用一种激励、激将的办法来开展工作。他在会上说，我看是这样，这个是你们最后一个机会了，如果你们这个机会抓不住，那么以后大项目都是公司做，你们就弄点边角料、周间节目做做，养家糊口就算了。这话听的实在是非常非常的虐心。

冷凇：

激将法背水一战。

周冬梅：

对，所以真的是背水一战，破釜沉舟。我觉得这几年浙江卫视的节目团队，真的是吃了太多的苦，受了太多的罪。所以我觉得，最终还是天道酬勤，还是要靠实干干出来的。所以特别感谢我们节目团队，大家特别齐心，也要感谢我们集团和频道领导对我们的诸多支持。

刚刚冷老师说到体制内外，实际上在座的有很多是从我们浙江卫视出去的。但是我觉得依然也是为我们中国电视做贡献。我是这么理解体制的，体制当然对人有一些约束，但是体制带来的好处也很多。特别在现在的这个时代，节目的规模越来越大。我是1986年参加工作的，那个时候我一开始做新闻，两三个人就去了；现在可好，我出去拍跑男，工作人员差不多近四百号人。所以在这样的一种大兵团协同作战的时候，我觉得也只有一线的平台才可以举平台之力来打造这个节目。所以我觉得这种体制的号召力，不是外面单一的公司可以比的。体制能够给你保障，让你能协同作战，不至于孤军奋战。每一个节目要做成，都需要方方面面给予的大量支持。我特别认同这次我们大会的主题，叫“尊重每一个工种”。所以我觉得在这个方面，实际上体制有它好的地方。

然后是怎么样鼓励年轻人，我觉得也很简单，一个就是最大限度的信任他们，放手让他们去干。像吴彤也好，像我们跑男的总导演姚译添也好，实在是很年轻，都是1986、1988的这些。他们跟从业几十年的人比，可能在经验上欠缺一些，办事上有时候不是那么圆润。在这样的情况下，我们这些做领导的，就全力以赴的给他搭最好的班子，最好的资源配给他，然后你时时刻刻的准备着为他救火，为他清除路障，为他解决各种各样的问题。现在的80后也好、90后也好，我不认为他们真的需要脱离体制，或者说他们完全只在乎钱，如果要靠做电视去赚钱，实在是太苦了，完全可以选择一个别的行业。他们之所以要做电视，一定是热爱这个行业，想做成一点事情。那么我们就通过帮助他，把事情做成，那么你就可以把他的心留住了。

冷凇：

我看很多时候您挂的名头叫总统筹，就是为年轻人们救火。我也通过您刚才的表述，终于理解了“大姐”这个名号的意义。大姐就是孵化出无数个弟弟，而且把弟弟们捧红，让弟弟们得到发展。给周大姐鼓掌。

冷凇：

好，第三个问题我想给我们东方的副总监任静老师，任老师应该是我广院师姐吧。

任静：

我还以为我们同级。

冷凇：

是吧。任老师这几年是见证了东方的发展。我记得我有一次去培训讲座的时候，见到李勇总监，他的一次动员会上，我看到李勇老师怎么去调动各个团队的激情去创作。直到东方后来有了喜剧音乐、户外真人秀等等各个矩阵。您是《极限挑战》的联合总导演，而且您还独创了文化带，就是我们那个畅想中华和诗书中华这个系列，而且文化带今年应该是被上级所表扬的。您一直管着东方这个平台，带着制作的队伍，在现象级节目上有这么多的创新发力。现在包括总监在内的整个队伍都在调整，您对情况是最清楚的。大家都非常关心，比如东方卫视下一步怎么发展，我们自制队伍的这种力量怎么把它发挥出来，未来打算创作哪些类别的节目？

任静：

是这样子的，首先感谢冷凇老师，还有组委会。那么参加今天的会之前，昨天晚上我们开会开到11点多，我们整个研发和节目团队，和我们新任的总监王磊卿，我们一直开会开到非常晚。其实就是在看大量的方案，在推研很多节目的一些情况等等。对于接下来的这些节目，明年的这些节目——刚才我在听前面一个总导演论坛的时候，大家已经提到了非常多——其实有个核心的概念，就是综N代怎么办？

冷凇：

综N代怎么办？

任静：

对。因为这是我们很多家平台都会面临的一个问题，但是我特别不喜欢看到讨论综N代的时候经常会有一个词叫做综N代魔咒，但是老有这个词。

冷凇：

对，像什么“影响力下降”，“三季以后就完了”。

任静：

对，总有这个词，所以我不知道这个词是什么时候谁写出来的这个词。因为在心理学上有一个墨菲定律，你越觉得它可能发生，它就真的会发生。

所以当这个来综N代魔咒出来之后，我们就会越来越被关注，要是收视率稍微有点波动，就被说你这节目不行了，就是唱衰的说法就特别多。但是我是觉得，面对我们现在很多平台上所存在的综N代，我倒觉得用两个心去面对。第一就是平常心，人生活中都会有高高低低的起伏，何况一档节目呢？其实你会发现在国外有非常多的长寿节目，也是一季一季的做，能做很多季。但是在我们国内其实不多，很少。那我们是不是应该用一些更平常的心态来面对，一个节目在成长过程中它的高高低低呢？而不是它收视率这季比上一季明显跌了一点，马上说魔咒来了，它不行了，然后就唱衰它。我觉得应该更多的给它一些空间。因为对于我们平台来说，一个IP出来，其实是几百号人共同努力打造的，其实都挺不容易的。所以我觉得应该给它一种平常心来对待，不光是外界，我们自己内部也是这样说。要用平常心来对待，一些综N代的起起伏伏。

那么我就举一个小例子，因为我记得我当年做《达人秀》的时候，当时英国的达人秀有段时间也有说法，说它不行了。但是我印象特别深，《达人秀》的第七季忽然又火了。它就是自我调整，调整过来了，花了两年时间调整了过来，第七季一下就好了。所以我觉得对于现在很多的综N代已有的IP品牌，我们用一种平常心去对待它。

那第二个心是什么呢？叫突破心。中国有一句古话说的特别好，叫居安思危。我觉得一个节目最好的调整时期是什么呢？是它的上升期，而不是它的下降期。当它上升期的时候，其实是给你很多的宽容度和余地去调整。往往我们经常会想起调整节目是在这个节目已经到了巅峰了，开始往下走了，收视率有点波动了，好，我们开始调整节目。但是我们现在提出的是，当这个节目开始在快速上升期的时候，我们要居安思危，要想各种各样的调整手段，寻找各种的可能性，以保证它可以走的更长远一些。这是我们说的突破心。这是对我们平台上综N代的看法。

刚才您说到的关于新生的这些团队什么的，因为东方是独立制作人团队，也是最早提出独立制作人团队的。这两年我们刚刚开过一个独立制作人内部的调研会，每个人畅所欲言——我自己也做过独立制作人，做了一年多——然后讨论做节目的困难，包括一些小的细节，甚至一个报销的小细节是否到位等等的很多东西。我们今天下午开了四个多小时会。希望用内部的体系，让更多的独立制作人，能够创造出更好的节目。   

冷凇：

非常感谢，给综N代足够的耐心。而且刚才我很受启发，在上升期的时候就要进行调整。有很多方向调整，而不是在下降期才想着怎么去救它。另外一个还是要坚持综N代，无论从商务上，还是从品牌的打造上。为什么国外的一个节目可以做十几季、几十季，而中国可能做一做，有时候由于领导调整的原因，或者什么原因就下了，其实是非常可惜的。

冷凇：

好，下一个问题给我们邵晶副主任。邵老师，问您一个关于北京卫视跨界系列的问题。北京台成功的打造了跨界系列，而且不仅仅是把一个节目打造成现象级，现在有《跨界歌王》、《跨界喜剧王》、《跨界冰雪王》等等，构成了一个现象级的系列和矩阵。这个布局，是当初徐滔总、马红主任本来就这么有意去做的，还是说根据我们实时快速的变化战略而产生的调整？

邵晶：

冷凇老师好，各位在座的老师好。其实跨界系列，您说的这两种因素都有，我觉得在卫视竞争的江湖当中，战术、时机都非常重要，尤其时机更加重要。在第一季《跨界歌王》的时候，当时我们在开建组会的时候，离播出就只有45天了。这个时间节点上，从明星到节目的模式，都经历了一个非常快的磨合过程。但事实证明，只有抓住这个战机，这个系列才有可能成，而战机有时候可能比节目本身还要重要。而《跨界喜剧王》的诞生，就是在《跨界歌王》还没有结束，刚进行到一半的时候。对跨界这个文化IP进行了价值判定之后就已经开始策划了。而《跨界冰雪王》应该是在《跨界喜剧王》刚刚开始进行的时候就已经在策划了。所以我是觉得跨界这个文化IP之所以能够打造出来，更多的还是在于时机的抓取。

冷凇：

那未来还会不会做更多的跨界呢？跨界这个王，跨界那个王，所有的都跨界。

邵晶：

从北京卫视目前这个战略来说，仅仅有一个跨界的爆款是肯定不够的。今年我们也是有这样的一个新的战略的设想，概括起来有这样几个词。一个词我觉得是扬长避短，必须植根于北京的这样的一个地域的文化和优势。比如说今年我们就想打造一个我在故宫，当讲解员的这样一个节目。因为今年是故宫成立600周年，而故宫是北京独有的这样一个文化的一个大的品牌。所以我们想邀请很多大的明星到故宫来进行真人秀节目的拍摄。这个也是故宫第一次可以进行这样的一个节目类型的拍摄。这可能就属于北京卫视这样独特的扬长避短的爆款。

还有一个方向叫围魏救赵。因为现在如果光光只靠广告的营收，肯定是不足以支撑很多卫视节目的支出。所以我们现在也在致力于发展我们相关的产业，因为北京卫视在很多垂直的行业和产业的节目当中，做的是在行业内部是很有影响力的，我们在于产业链的这样一个布局。

还有一个叫合纵连横。我们要在跨区域，跨行业当中寻找一些合作伙伴，包括我们现在也想打造一个叫超明星发布的这样一个节目。我们马上在12月底要开播劳伦斯的颁奖盛典，花椒的颁奖之夜，这都是北京这样非常强的企业，我们可以为他们进行一些发布会，或者说一些晚会的打造，这样来形成我们新的爆款的节目和新的经济收入的支撑。

冷凇：

好，感谢邵主任，快言快语。总结一下，第一个是扬长避短，发挥北京资源，故宫北京有，杭州和南京就至少没有北京那个故宫，是吧？包括北京有最有名的医生，因为养生堂厉害嘛。还有一个叫围魏救赵，发展相关产业，这个战略也很好。第三个是合作连横，广泛寻找合作伙伴、广泛进行产业化。

冷凇：

最后一个问题问我们江苏卫视的项目部负责人王希老师。王希老师去年有个爆款作品，大家熟悉的江苏跨年，这个跨年上出来了一个大猛犸象，是一个大的AR场景。当时那天晚上我看基本上所有人都在议论这件事儿。我一直有感觉，就是江苏卫视在棚内综艺中的那种力量，很多时候是其他人无可匹敌的。王老师您作为资深的制作人，能不能给我们介绍一下，江苏卫视您所带过的项目，从跨年这种爆款开始，一些制作成功的分享经验，谢谢。

王希：

我觉得从我们一直以来的几个成功的棚内综艺，比如说《非诚勿扰》到《一站到底》，到《最强大脑》，到《蒙面唱将》等等。我觉得最重要的核心元素，是内容和团队。这也不光是棚内综艺，可能做所有的综艺节目都应该是围绕这个。

首先在内容层面，不管你在什么样的时候做节目，你做节目之前肯定是要回到我们所属的这个时代的大背景下考虑，可能先要考虑做给什么人看，才能解决怎么做的问题。我觉得不管是像前面说的，像《非诚勿扰》，不管是在相亲，还是《最强大脑》的科学题材。或者是《我们相爱吧》这种CP的模式，或者说是《一站到底》这种掉坑的规则。这些有些是引进模式，有些可能是原创模式。但都是我们团队磨合形成的产物，在基于对内容充分的创新以后，产生的一些新的调整。

第二个元素，我觉得是团队。做一个节目，每一个团队有每个团队的气质，有每个团队的特点。这个团队做节目之前，我觉得先要了解自己的气质和特点是什么。然后在拿到一个节目之后，要寻找出团队的特质和这个节目特质之间的共同点。然后从中选择你不一样的表达方式。这是让你的节目有差异化，有特点的一个最基本的实现方式。

冷凇：

我特别同意您这观点，就是电视综艺好比“哥们儿艺术”，一伙人玩的好，处的好，才能有好的作品。我们跟同事在一起的时间，远远比跟亲人和家人在一起的时间长。所以你周围那几个人的气场，你们这个团队，领军人物是谁，他的气质是什么，对于最后节目成品的品质是很关键的。那么江苏卫视自己的制作中心现在有多少支团队？

王希：

我们做节目的团队，大大小小应该有七八个。总共做编导的工作人员应该不下于一百位。

冷凇：

好的，谢谢。接下来是第二轮提问。

冷凇：

又回到我们过总这儿，过总您原来是央一的领导，是央视综合频道节目部的副主任。

过彤：

谈不上，反正一直都是在央视体系内的制作人。

冷凇：

我特别想提过总在做《加油向未来》、《挑战不可能》之前的作品《正大综艺》、《墙来了》，还有《谢天谢地你来了》。

过彤：

我年龄不小了，所以之前吴彤说的交流表演类的电视节目，其实对于我来说是非常难做的，所以当时我们走的是一个即兴喜剧的这么一条道。

冷凇：

没错，因为前一段我有看到朋友圈里在比较《谢天谢地你来了》和《演员的诞生》中的一些差异性，因为您那个更早一些，当时也是央视爆款。所以我觉得您从体制内到体制外，现在已经做了公司的老总了，是不是依然面临着招商的压力，面临着客户的压力，面临着敲艺人的压力。是不是我挂央一的大牌子，请艺人，就会比吴彤老师好请一些，价格就低一些？

过彤：

我觉得基本上是在一个水准上在竞争。因为我们虽然挂着央视创造传媒的牌子，但其实它是市场化运营的一个内容制作公司。那就意味着我们得自己去创意研发这个项目，我们自己得去找平台去提报。在制作过程中也受到平台的监督指导，同时我们要面临去市场上招商。

冷凇：

招商是要您去给讲PPT吗？

过彤：

我们主要工作不在演播室，是在各个客户那儿提案。在我看来央视创造、央视体系内的大型内容制作公司，唯一的优势实际上就是我们在头部的资源上、内容资源上，我们央视是有号召力的。但其实在整个制作的资源上基本上跟市场是一样的。

冷凇：

实际上就是一碗水端平的现状。

过彤：

有的时候明星上央视是有负担的，可能更愿意上比如浙江、东方、江苏，包括咱们北京卫视。我是觉得央视有它自己的一套内容生产的逻辑，包括它背后的哲学，这些东西。特别是像科普类的，像文化类的，肯定央视应该是最好的平台。但是同时我们这个公司也做大型喜剧节目。我们做了一档节目叫《欢乐中国人》，收视也是非常高，包括《挑战不可能》第三季，现在正在热播，也是收视非常高。我也非常高兴，因为看到了好多领导，像欧台、景台，包括赵台，也看到好多老师，包括咱们这些同行，他们的认可。其实也特别感谢这个组委会，真是提供了一个非常好的分享交流的平台。

冷凇：

谢谢，向过总致敬，本来在体制内风生水起，现在自己独立带一个公司出去，低下头来给客户提案、邀约明星，把自己放到跟大家同一水平的竞争线上。

冷凇：

那好，第二个问题问我们周大姐。大姐您看，咱们现在一线卫视的综艺确实也做的都不错，但是网综现在确实是崛起了。我觉得从《嘻哈》开始，就把网综从冠名特约客户的商务价格，以及网综整体的火爆程度，都抬升到了一个更高的标准。那这个标准您觉得会不会对我们传统电视综艺，会有很大的冲击？我们传统电视综艺，我们发展的趋势，以及我们未来要坚守、要突破的地方在哪里？

周冬梅：

我从来都不认为互联网是我们的敌人，我觉得人最大的敌人就是自己。像我们搞传统媒体的，永远不要认为互联网来了，我们就没有希望了。我觉得所谓的新媒体和传统媒体，指的只是一种载体，一种传播的模式。致胜的关键还是在于你做节目的人，你做内容的人，你的脑子行不行，你的想法是不是很古旧。因为新媒体里面，我相信也有那种很保守的，就是那种固步自封的人；传统媒体里面，也有那种与时俱进，不断迭代，不断更新自己观念的人。所以我反而觉得，网综起来了，对我们做电视综艺的人来说，是一种非常好的促进。

《中国有嘻哈》的总制片人陈伟，原来是我的副手，我们俩共事了很多年。我觉得他出去做了这么好的一个作品出来，这就是我们电视人的胜利。所以我刚刚跟赵台说，坐在台上的，不管他是不是在公司的，都起码接受了十年以上的传统媒体的教育。所以我不觉得互联网网综节目对我们会有非常大的冲击。冲击当然有，但是有的时候我觉得遇强则强，他们很强大就给你巨大的压力，在压力下面激发你的聪明才智，你才能够做出更好的节目来，我是这么来看的。

我是这么多年自己也做节目，一直奋斗在一线，也不算是个什么领导，我自己也不断在思考，我觉得我们接下来最重要的是什么，我们做电视节目的人，还是一个观念升级的问题。我自己原来是做新闻出身的，我做了十几年的新闻，包括做深度报道，一些评论类的节目。我是非常非常关注社会的，而且我也要求我们的团队，要关心老百姓的生活的痛点在哪里。只有这样才能够了解受众的心理，你才能对症下药，找到一些他们喜欢的节目。改革开放四十年，我们整个社会形态，大众心理，已经发生了非常大的变化。所以我们做电视的人，也希望跟大家共勉，永远不要小看观众的审美能力和价值判断。

我觉得现在的观众跟几年前——不要说十几年前——跟几年前就不一样了。比如说《跑男》做第一季的时候，可能当时观众看了特别开心。我从来没有见过——总以为明星高高在上——这么神秘的明星，也跟我们普通人一样，有的时候耍点小聪明，有点小诡计，有的时候也笨笨的，就很欢乐。但是现在我们实在是娱乐产品太多了，对于现在的观众，一般性的娱乐产品，根本满足不了需求。所以我是觉得，如果说前几年来说，娱乐是一个钢需的话，现在价值观、情感的共鸣、价值的认同、精神的滋养等等这些，它也是钢需。

这就是我们消费升级以后，我们的认知升级，所以我们的观众已经升级了。那我们做电视的人，只能比他们升级的更快，站的更高，站位更高才可以。所以我觉得真正的对手是你自己，我们电视人不要被唱衰电视的这种音魔吓倒，我觉得永远要相信自己，只要我们努力的自我迭代，不断的更新自己的观念和知识，我还是非常看好未来的。

冷凇：

好，谢谢大姐，成功的制作人，都是从咱传统电视平台出来的，所以网综也好，电视综也好，天下是一家，这是大姐的胸怀。另外一个，敌人是自己，自己的观念更新了才能突破，好谢谢。

冷凇：

接下来问题又给我们任总。首先是关于综N代的问题，综N代里面我们有喜剧矩阵，也有您一直导演的《极限挑战》系列，像这种户外真人秀，从您领导的角度来讲，它未来还有没有再大的升级空间？另外一个，大家也非常关心，东方比较独特的、独立制片人的制度，这种制度怎么能够激发出一个一个的火花变成爆点、燃点？

任静：

我先回答第一个问题，首先我同意刚才周老师说的，我们不是领导，我们是制作人。我跟周老师有相同的经历，我做了十年新闻，后来到东方卫视做了十年的综艺。所以某种程度上，我们是个跨界。因为原来在我们圈里头，其实是一般做新闻的不会去做综艺，做综艺也不会去做新闻。这种跨界带来一种新的思路，就是让我们在考虑很多事情的时候，会去思考要关注的社会的点在哪里。这也回答了刚才你说的《极限挑战》的点在哪里。我一直觉得《极限挑战》它不仅仅是一档娱乐节目，或者综艺节目，它其实是我们一直所倡导，东方一直倡导的口号，叫做真实娱乐。我们很多节目的关注点，是用综艺手段去表现；但是我们的核心的价值观是关注这个社会的人，关注这个社会的事情。

所以你会发现《极限挑战》每一集都是不一样的。为什么呢？社会是改变的，人也是改变的。我们周围的很多事情都在发生改变，那么《极限挑战》里头相关的话题，相关的事情，根据这个东西进行改变，同时每个人都是成长的。《极限挑战》里面的六个MC，他们其实在这三年中，变化很大。我记得我第一次见张艺兴的时候，是在北京深夜12点，他从一个片场赶到，我们在一个大堂里见面。他那时候在国内很多人都不太知道他。甚至把他的名字会喊错。我那天跟他聊的时候，其实是那天他很想上这个节目，然后努力的表现，但是你能感觉到他的很多羞涩和很多不知所措。在这三年里头我们就看着他，一步一步变成一个特别有担当的一个男子汉，一步一步的走过来。有其他几个哥哥，MC对他的关照，也有他的成长。这里头每个人其实都有这样一个过程，所以我觉得一个好的节目，它自身会成长。因为它的依托是在于周围的成长，所有人的成长，周围事件的成长，它自身会成长。我是觉得没有找到真正社会依托的节目是不会成长的，因为它脱离了整个的时代。

那这里我也要说，我特别尊重关老师，关老师是我最喜欢的制作人。因为我会觉得，以前觉得读信是一个专题做法，这形式不太适合综艺。但是我去年看了关老师的节目的时候，我真的泪流满面，因为觉得很好看。我记得前段时间，我看了大量的日本和韩国的节目，在我们印象中，他们的节目应该都是嘻嘻哈哈玩游戏什么的。但实际上有一档节目让我印象特别深，它是一整集的内容在讨论一个话题，就是温室效应，用一整集的综艺手法来探讨温室效应，让我特别感动。包括日本的几档节目，他们会让艺人用综艺的手法来探讨，哪些外来生物影响了我们这个城市的水系。我其实看到这里，内心是很尊重他们的，非常尊重。我在想说，也许今天是一个时机，让我们沉下心来用综艺的手段，来表现这个社会，用综艺的手段来表达我们所思所想。我最早是用专题，但这两年我觉得慢慢的学会了用这种手法，表达我从来没有改变的内心，就是对这个社会的关注。所以我是觉得这是从来没有改变过的。

冷凇：

好的，谢谢任老师。

冷凇：

邵主任，问您一个问题吧。现在不是每个卫视都在经营周间的节目，一个是顾不过来，还有一个是周间可能没有那么大价值。但是北京台在周间领域还在精耕细作。有《生命原》这样的节目，也有《暖暖的新家》这样的节目。因为我是在北京多一些，有时候也会去参与卫视的会议，就发现我们正一点一点的把装修类的，把医疗类的，把各个不同的营销品类的内容，在周间开始一点点码齐。因为很多人会说周间节目是亏的，或者没有经营价值，那么无论是从商务上，还是节目品质上，您是怎么把周间的节目一点点扶起来的？

邵晶：

谢谢。刚才咱们在这个论坛当中说到很多的话题，比如网综跟传统媒体的竞争。其实我们认为，为什么现在北京卫视还做周间节目，还在做像养生堂这样的节目？其实我是觉得对于电视媒体来说，最看重的是跟观众的这种情感的积淀。因为电视媒体已经存在了很多年了，就它所存在的这种公信力，肯定在很多的观众心中是难以磨灭的。而这种和观众之间血脉相连的这样的一个情感积淀，恰恰是我们最值得珍惜的。

北京卫视最看重的是对于观众来说的这种公信力，因为任何一个垂直细分的节目能够成功，第一首先是公信力的成功，就比如说像我们的养生堂节目。其实这个节目做成功之后，很多的私立医院和一些医生希望能够上到这个节目。因为上到这个节目，就意味着他的挂号费可以有几十倍的这样的一个增长。

冷凇：

就像什么肛肠医院，男科这些都来找，但是不会让他们上的。

邵晶：

从来没有过，我们甚至都把门槛抬高到了三甲医院的科主任以上。我们要不断的做院士系列、院长系列，就是为了提高自己公信力的门槛。当你的这个垂直细分的节目能做成，首先是当你公信力到了这样的层级之后，你的广告商才能够相信你，观众才能够相信你。就比如说像养生堂，我们的观众有的记了差不多好几柜子的笔记，每天都要记，坚持了很多年。有的观众每次录像都要来，风雨无阻。这就是公信力。

冷凇：

半小时量一次血压，我都知道的。

邵晶：

对，是这样的，比如今年的云三七。很多观众到了医院，就说要给我开云三七。因为他觉得是养生堂说的话，他都信。所以我觉得垂直细分的节目要做成，首先媒体要珍惜自己的公信力。而且这也是我们以后在多媒体的竞争当中，立于不败之地的法则。然后我觉得比较巧合，我刚才向周总和任总说，我也是做了十年的新闻记者。

冷凇：

今天巧了，新闻人的综艺大聚会。而且我们邵主任做的新闻身边系列，获得过中国新闻奖。

邵晶：

对，我原来在新闻中心，一直做了很多年的一线的记者。所以我是觉得做成这样的节目，首先一定要有一颗对社会痛点的这样的一个洞察之心。因为你是垂直细分节目，很多都是纯素人的节目，一定要跟这个社会的痛点相吻合。

就比如说我们原来做《生命缘》这个节目，我们在座赵多佳台长——特别感谢赵台——当时他是我们北京电视台的台长，力主做这个节目。因为当时是在周末的这样一个黄金档，都是跟综艺竞争。当时其实我们作为创作团队自己都没有底，觉得收视率能行吗？观众能接受一个医疗纪实类节目吗？

但实际上在播出之后，真的就是立住了。而且能在省级卫视当中，排到前几名，更在之后掀起了医疗纪实节目这样一个热潮。当时赵台跟我们说就做这种正能量的，跟社会心态、社会痛点相吻合的节目，这样的节目一定可以成功。因为大家看病难，而且很多人在医院，生死一线。所以我们想这个节目之所以能够成就是因为它符合了社会的痛点。

还有一个《暖暖的新家》的节目，因为现在房价非常贵。很多人都想通过装修能解决我居住的困难。比如我们这一季有巨大影响力的一期节目，就是在上海我们把一个30平米的这样一个小的房间，装修成了4层楼，变成了一个120多平米的一个4层的复式。这样它的房产瞬间增值了7百万。

冷凇：

单居变别墅？

邵晶：

对，所以当时引起了巨大的一个反响。第三点我觉得就是垂直细分类的节目能够做成，我想就是转化率的问题。我们要像敬畏观众一样去敬畏客户，就比如像暖暖新家这个节目，我们除了做收视率的分析，我们一定要做转化率的分析。因为对于很多的我们冠名的客户来说，收视率多少其实对他并不是一定的care的，他更关心的我能不能变现，能不能变成我的钱。所以我们对转化率的分析是非常严格的。我们会对照到每一个环节，能不能给用户带来高的转化率。所以我们想垂直细分的节目，并不是一定要放弃。其实很多的时候，会给我们带来新的收视率蓝海和收入蓝海。最后我想说的就是，因为我们北京卫视是一个人很少的团队，其实我们只有两百多人。但是我们做的节目，其实是已经坚守了很多年。有一句话一直让我记忆很深，就是做电视这一行，一定要永远年轻，永远热泪盈眶。就是永远保持这样一种心态去做节目，才能够做成，没有任何捷径可以走。

冷凇：

谢谢邵主任。您说话没有逗号，而且现在您说话越来越有北京台徐滔总的气质了。

冷凇：

王希老师再问您一个问题。关于江苏卫视未来的发展，会沿着什么战略的路线走？因为最近在换总监，任台也刚刚上。我们知道江苏卫视历来有两大支撑点，一个是情感类，一个是益智类。情感类以《非诚勿扰》和《我们相爱吧》为首的这一系列社会关系情感。还有一类益智类，《一站到底》等等这一系列。两大矩阵中，还会有哪些发力。会不会一些有新的计划？

王希：我们除了维持这两大矩阵一些精品节目以外，肯定会在一些新的方面，比如说根据今年总的节目的趋势，在文化类节目上，在科学类节目上，甚至于今后在财经类节目上，我们可能都会有一些新的尝试。我觉得不管如何尝试，我们整个平台包括江苏卫视，几点是不变的。就是说在整个平台的定位上，会继续追求传播正能量，传递幸福感。同时在节目的选择上，我们一贯坚持的口号，只引领不跟随。另外在节目制作的态度上，我们肯定还会继续沿用一种追求极致，追求完美的这种精神来进行每一个作品的创造。

冷凇：

时间差不多了，非常感谢几位平台领导。今天我们都是回归到制作人身份的一个匠心原点去讨论今天的话题。我估计过总，和王希老师一定也有新闻创作的经验。而且我刚才突然想到，不光5位是新闻人。5位背后的更大的领导还是新闻人。

俊总新闻出身的；江苏原来的翔总新闻出身，民生新闻创始人；现在的任台管新闻的。北京台的徐总，法制进行时主持人出身；原来的李咏老师直接就是新闻的播音员。所以这个里面实际上看来我们做综艺离不开社会学的东西，离不开新闻学的这种挖掘。所以其实综艺是一个大的品类，它已经自己在跨界，跨界到所有的行业。成功的综艺一定是有社会、新闻方方面面文史哲基础的。再次感谢几位老师，期待明年各家平台都创作出更好的综艺节目，PK网综，网剧。PK网剧，PK电视剧，把我们电视综艺的大旗树立起来，谢谢！