主持人：

冷凇  中国社科院新闻所世界传媒研究中心秘书长

嘉宾：

车澈（爱奇艺高级副总裁、《中国有嘻哈》总导演）

蒋敏昊（浙江卫视战略发展中心主任、《梦想的声音》总导演）

王征宇（《向往的生活》总导演）

关正文（实力文化创始人、董事长，《见字如面》制作人）

严敏（《极限挑战》第二季总导演）

吴彤（浙江卫视节目中心副主任，《王牌对王牌2》总导演）

胡明（《火星情报局》总导演）

开场

冷凇：

第一个论坛是总导演论坛，本来我给出的标题是呐喊与彷徨，因为感觉到大家这一年的焦虑。但是后来一想，咱们办论坛，还是尽量要主流正能量一些，就改成了坚守与创新。

那么现在几位老师已经就坐了。一看老师们形象就是经常熬夜的。我知道其中一班飞机是昨天晚上录完直接过来的。我还知道有一伙人昨天晚上喝酒喝到刚才。看来大家都是压力山大。

那么今天咱们到场的嘉宾比较多，而且都是贵宾，所以每位老师大概回答两轮问题左右，每一轮控制在两三分钟，各位老师就可以直接抛干货了。

冷凇：

首先问我们的车澈老师。《中国有嘻哈》无论从制作，还是从宣推的角度上来讲，都称得上是今年的大爆款。大家都知道，《嘻哈》这个说唱，说白了，以前大家有过考虑，但是不敢碰这个题材，觉得太小众了。大家担心的一个问题是，就这么一个小众、分众、窄众化的、过于年轻化的题材，会不会有那么多人去关注它。但是当我看到我父母都知道《中国有嘻哈》的时候，我就知道，我们无论是从制作还是传播上，都是非常成功的。作为一个小众题材，为什么爱奇艺和您敢砸几个亿去做这个项目，有什么经验跟大家分享？

车澈：

实际上这是被逼的。我觉得跟冷老师这个题目特别像，叫呐喊与彷徨。实际上当时爱奇艺在2016年就做了一个策略，说我们要做视频平台的超级网综。那么超级网综，我们把自己锁定在选秀这个品类，因为所有的人都知道，选秀可能是比较容易出爆款。那要做选秀，我们要做音乐选秀，实际上当时就卡在了这个问题上，做什么样的音乐选秀。就像其实我们自己心里也非常清楚说，Hiphop在之前可能是一个相对小众的。我们如果要做这个题材，可能要付很大的风险。但是用一句话总结，就是“我觉得做Hiphop不一定行，但不做Hiphop我觉得这事儿肯定不行”。实际上对于一个非嘻哈的题材，作为一个大众流行偶像的选择，至少当时对我们团队来说，我们其实是没有信心的。但是相对来说做Hiphop，我们其实还能看到希望，这是一个特别真实的答案。

冷凇：

OK。我听说爱奇艺有一套算法，用大数据算出了嘻哈这个资源和题材肯定会是爆款，是这样吗？

车澈：

是这样的，爱奇艺确实有一套算法，因为我们现在把AI跟娱乐相融合，但这算法我不是特别懂，实际上对创作我不是特别懂。我们团队先提出了这个，实际上是得到了公司他们一些数据的支撑的，我们拿到了很多的数据。但是这些数据我并没有完全的全部理解它是怎么来的，但实际上我们确实得到了数据的支撑。

冷凇：

好的，感谢车老师的分享。

冷凇：

那么第二个问题给我们蒋老师。我跟蒋老师有一微信群叫无胆英雄会，为什么呢？就是说蒋老师做节目累的把胆都摘了，还在坚持。从最早的《中国梦想秀》，在之前还有很多节目，一直到《梦想的声音》。我跟各位老师介绍一下，《梦想的声音》是没有总局牌照的一个音乐节目，但是依然坚持去做，而且做的是“星素讨教”这种完全原创的模式。音乐类节目一直是蒋老师一个情怀，现在音乐类节目也有不少，我觉得《梦想的声音》首先应该是一个和《天籁之战》一起独创的一个“星素对打”，或说“星素讨教”的这么一种新模式。那您觉得音乐综艺的未来在哪里，包括您做《梦想的声音》已经两季，昨天还在录像。有哪些成功经验跟大家分享？

蒋敏昊：

首先浙江卫视做音乐节目向来有一个优良传统，因为大家都知道，中国蓝综艺是从音乐节目起家的，就是那个《我爱记歌词》。做到后面的不管是《好声音》也好，《新歌声》也好，到《梦想的声音》，其实我们一直在坚持将最高品质的音乐节目奉献给观众朋友。我觉得现在的制作越来越向高精尖的方向去发展。但是需要有一种很通俗、大家能接受的方式，去让观众观看、欣赏。所以说我们《梦想的声音》，应该是在选秀节目这样的一种大众流行音乐的基础上面，将星素对战做到比较极致的一种方式。但是我相信音乐节目一定有它更多的未来，我觉得音乐还是一个大众品牌的娱乐产品。可能未来还是在我们广大的人民群众当中，具有高品质音乐表达、表现力，并且具有强大娱乐精神的大众们。我觉得我们的目标未来还是向大众们去靠近。

冷凇：

那我再补问一个问题，《梦想的声音》在创作过程中，如果明星真输了，他们在那种情绪流露之下，会不会跟导演组闹事？或者他们会不会觉得这个素人，确实挑战了他的权威？是怎么说服他们能够接受这种输赢的呢？

蒋敏昊：

一开始确实很难。在去年做的时候，没有一档节目可以让明星们觉得自己是输了，很难去评判这个过程。其实这个节目为什么叫《梦想的声音》，是因为我们一直坚持“原素人歌手的梦想”为主题，让大家能够慢慢地去适应这种无关输赢的讨教过程。但是我发现到第二季之后，人的习惯在慢慢地变化，就像好多的一线影视演员，他愿意去做电视综艺节目，他愿意来做真人秀，可能以前他们从来没有想过自己会参加这类的节目。其实我们的歌手，哪怕是一线歌手，他可能从来也没有想过自己会在一个不知名的歌手面前，会有一个胜负的评判。甚至有些之前都不愿意站在公平的平台上面去接受大家的评价。后来为什么接受了？我觉得这是一种观念上的转变，站在同样标准的舞台上，大家就会把他看成一个对音乐有执着追求的音乐人，这是回归还原到一个最本质的状态。今年流行一句话，叫做不忘初心。可能也是这种不忘初心，让大家有一种心态上的平和。而这种心态上的平和，恰恰是我们未来综艺节目会抓住更多不同人群共通点的一种方式，来制作更好的、观众喜爱看的综艺节目。这可能是目前慢慢的一种转变的过程。

冷凇：

没错。有一种说法，说综艺只有两种：“非凡人平凡化，平凡人非凡化”，其实就这两种。好，谢谢蒋老师。

冷凇：

第三个问题给王征宇老师，江湖人称说总。说总去年的爆款就是《向往的生活》，现在第二季应该已经筹拍开拍了吧？

王征宇：

在征地。

冷凇：

说总很不容易，因为他开创了一个，现在学术界评价叫“慢综艺”的一个先河。三个男人，一条狗，一个农家院，这节目就能火。而且不但自己火，还带动了江中猴姑米稀也卖的特别火，它们的一个新品，今年能卖到10个亿。然后逼着我们说总非常不容易地，在已经拍完了冬天内容的情况下，再去补夏天的画面，把那米稀给植入进去。以至于不管什么镜头，那米稀都能出现。这是很不容易的一种新形式的尝试，但是确实获得成功了。您当时怎么会冒那么大的风险，包括在当时还没有谈定客户的情况下，就去砸钱，去敲定这三个人设去做这档节目，成功经验有哪些？

王征宇：

刚才车澈说，爱奇艺不是有一个AI的算法，都是扯淡。算法这个东西我觉得后面肯定是有的，但是一开始做节目确实是基于个人意志。

冷凇：

就是完全是因为自己觉得爽？

王征宇：

因为文化产品是一个特别讲究的，我喜欢、我想做、我想干的这么一个事儿。

冷凇：

所以你看车总这个形象去做文化节目就不是特别让人相信。

王征宇：

关老师就像，是吧？

冷凇：

对，做《中国有嘻哈》大家就特别像，还是个人意愿。您继续。

王征宇：

一个是我们说综艺节目，第一个总体来说还是让人放松和开心的东西。打个比方，在韩国有《三时三餐》，有《花样青春》，证明慢综艺这个市场在韩国是可以的。或者包括在荷兰、欧美国家也有了，中国是不是到了这个时候，别人可以做，我们也可以做，无非是什么时候做的问题。

冷凇：

时机。

王征宇：

对，时机。第二个，现在处在消费升级的关键阶段，解决了温饱问题，其实有更多精神层面的需求，那么现在做可能是合适的。第三个，很关键的一个问题，就是我不做肯定别人就做了，别人做了，现在坐在这里的就不是我了。

冷凇：

明白了。

王征宇：

所以我赶紧把它做了，把坑占了，对吧。

冷凇：

所以得先做，别人算跟风。是这样的，咱先做了咱就占领了高地。

王征宇：

还有第四个，关键还是找到了合适的人，就是何老师、黄老师，他们这种原生的人物关系是天然的。

冷凇：

这个人设特别好。那您当时是先敲定的谁，最后组的这个盘？

王征宇：

这事儿起先跟我们原来的夏总有关系。当时，因为夏总不是辞职了嘛，然后黄老师——他认识黄老师——黄老师说想做个节目，然后他就把我扔给黄老师了，把我扔给黄老师呢，黄老师不想做这个节目，我了解了黄老师、何老师其实是这么好的关系之后，我说你别做原来那个节目了，做现在这个节目吧。

冷凇：

是这样，夏总我们也有邀请来峰会，夏总前两天发了信息，他因为今天在香港澳门，所以过不来。我特别佩服您的一点，当时湖南的招商会，您一看就很明确，拼命推的那个节目，一定还没冠名呢实际上。所以当时《向往的生活》在上面也是招商，我记得何老师、黄老师在上面，还是拼命的在推这个节目。当时还没有完全敲定客户的时候就上了，是这样吗？

王征宇：

第一个，钱也不是我自己出，就是因为我们想做，也不知道这个东西能不能成功，所以先不管赚钱了。

冷凇：

对，先拍好。

王征宇：

先管它是不是底朝天，先给它做了。

冷凇：

OK。

王征宇：

录了六期之后，还没有冠名，所以中间就停录了三个月，所以才有春夏天和冬天。

冷凇：

商务上被迫暂停。

王征宇：

对，那是被迫。但是其实他们也一样，他们广告客户也全跑了。就像关老师的《见字如面》，第一季，那个时候也很无奈。所以我们总结出一个规律：好的节目，一定是一开始没有冠名的。

冷凇：

没有冠名，自己拼死了想做，就做自己，所以就能做出来。

王征宇：

对。

冷凇：

好的，谢谢王老师。

冷凇：

第四个问题到了我们尊敬的关老师了，早先关老师和我还经常在春晚策划会碰着。后来关老师自己就做公司了。注意，文化节目爆款有三个：《朗读者》、《中国诗词大会》，还有《见字如面》。但是大家注意了，只有《见字如面》是公司行为，而另两个是央视巨大的平台背书。我们都很好奇，在没有巨大的央视的推广资源和平台背书的情况下，为什么大家在那段时间，每个人朋友圈里都会出现信，都会出现您的这个节目？包括关老师您自己创业一定有很多艰辛，这么一部不大的节目，是怎么跟两家平台合作，一点一点地把这孩子生出来的，有哪些经验分享？

关正文：

今天见到好多支持我们的领导，还有老师，刚才也没有机会一一打招呼，刚才我在下面看见了，特别感谢大家一直对我们的支持。文化节目所谓爆款，我觉得你忘了提到《中国汉字大会》和《中国成语大会》。

冷凇：

对，忘了回忆您那俩节目。

关正文：

对，那两个是开头的，而且分别都拥有接近七个亿的观众。那你刚才的问题是什么？

冷凇：

我刚才的问题是，您作为一家并不大的中小型公司，怎么会想到做一个读信的节目。就是这么一个有情怀的节目，而且您能预测到它一定会成为爆款，或者大家都在议论它吗？

关正文：

这事儿就像征宇说的，因为平时我们几个人其实老碰到，我觉得想做什么节目，跟公司大小关系不大吧？

冷凇：

没有关系，自己想做就做了。

关正文：

对，你看他们《中国有嘻哈》之前，当然他们也大，但是你说选择这么一个《中国有嘻哈》是因为大吗？应该也不是。我们选择像读信节目也好，汉字节目也好，成语节目也好，真的不是因为大，或者说甚至因为我一开始收到你这个标题的时候是叫坚守与创新，我就觉得这题目特别悲壮。

冷凇：

本来呐喊与彷徨更悲壮。

关正文：

对，那就更悲壮了。但是实际上今年我们还跟周总，跟浙江还推出了《汉字风云会》等等的，这都是文化节目爆款，对吧？咱们得宣传宣传。但是说实在话，做这样的一类节目，谈不上那么悲壮。坚守和创新这个坚守，实际上听上去好像是一种特别有情怀的事儿，特别不顾牺牲的一个事儿。但是在我看来，实际上这是一个对内容价值，对内容主流价值一个回归的必然过程。所以在我选择品种，或者是不管有没有赞助也要去做这样的情况下——实际上我相信征宇也是——就是我们相信这样的内容会有魅力，这样的魅力会带来受众，只要有受众，你就不怕它是不是能生存、能发展。这个逻辑应该是要坚持的。所以我觉得最主要的还不是处于那种特别顽强的，甚至是悲壮的那种坚守。大概是这样。

冷凇：

好的，谢谢关老师。您是一个极端，车总的嘻哈是另一个极端，但是只要自己下决心做，其实都能成功，而实际上跟客观的存在，其实并不是那么相关。

关正文：

这两个，我觉得现在这几款节目，实际上相似性远远大于差异性。因为我平常，比如说你也知道，跟马东也熟，跟张绍刚也熟。那些节目，像《奇葩说》也好，像《吐槽大会》也好，在我看来，跟我们《见字如面》，实际上是同一类节目。都是在向受众提供思考价值、认知价值的节目，都是提供多元的认识世界的这样的一种方式。最近去关注中国有嘻哈，实际上我觉得，中国有嘻哈本身就是一个观察中国社会的一个范本。

冷凇：

好的节目是一面镜子。

关正文：

对，有没有嘻哈其实不重要，因为我今天第一次见他，我也不好开玩笑。我在背后老说，做完了其实中国也还是没有嘻哈。嘻哈到现在还是小众的，但是这个节目会有那么多的人看，会有那么多的人喜欢，是因为它展示了中国现在年轻人所面临的，这样一种阶层划分和阶层冲突。展示了中国年轻人开始自主的去表达自己的声音。

冷凇：

青少年需要一种表达方式，一种宣泄方式，证明他们的存在。

关正文：

他注定存在，他不用证明，关键是他开始发声了，这个很重要。

冷凇：

好的节目是镜子，是直指人心的。好的，谢谢关总。

冷凇：

我们来说一下《极限挑战》，因为《极限挑战》太熟悉了，相信大家很多人都看过《极限挑战》，现象级户外真人秀的爆款。极挑最吸引我的就是它成功的人设，“极限三傻”和“极限三精”，已经深入到可以说每一个中国观众的心里。所以我越来越觉得户外真人秀人设的那种搭配，能出化学反应。包括我有看朋友圈，李勇总监的朋友圈。就是好像这一季的第一集播出的时候，那几个明星都是一起在酒店里，大家一起去看的，就能形成这么好的关系。而很多没有成功的户外真人秀，可能头一天大家还在熬大夜，之后互相都不认识。所以我觉得人设的成功是第一个希望您能分享的。

第二个就是编剧上的成功。这里面您的那个编剧有几层逻辑，我不一一打开，但是其中有一层逻辑我特别喜欢，就是跟节目组对战。整个明星团体自己是一个团队，包括个人，要跟节目组的整个编剧团队对战。所以其实这里面几层的这种对抗逻辑，您是怎么设计的？

严敏：

谢谢冷凇老师对我们节目一直的关注和支持。首先先说一下人设问题，其实我对这个问题是这样看的，其实不同的团队有不同的人设，我们每个人有每个人的人设，但是人设这项东西，其实在我这边，我是一直回避这个问题的，为什么呢？其实我们都不太适合被标签化。就比如说关老师是一个做文化节目的人，征宇是一个做慢综艺的人，车澈是做一个嘻哈节目的人，他长的像一个做嘻哈节目的人，我们都不喜欢被标签化。从某种意义上来说，人设就是这样一种标签。其实你进入人设陷井之后，可能反过来，你会需要花更多的力气去爬出这个陷井，我是这么看的。

冷凇：

觉得反而是个限制。

严敏：

还有这个其实就牵扯到艺术创作的基本理论里边，就是主题先行，还是内容先行。其实不成功的一些节目，某种意义上做了一个主题先行的事情。你说人设有吗？有，但人设是在过程当中形成的。这是说我一直相信一个理论，就是说有好的过程你才可以期待好的结果。如果说你先预制一个结果的话，然后你一切为了达到这个结果去做事情的话，那我心里边是有一个引号的，叫做急功近利，有这样一种说法的。然后我相信，好的人设，一个团队的人设是在过程当中建立的。拿足球打比方，就比如苏亚雷斯，在利物浦球队他是绝对的主力。但是后来他转回去了巴塞罗那以后，变成了梅西的辅助。人设虽变，但人还是那个人。

冷凇：

就是放大哪一面的问题。

严敏：

对，不一样的人在不一样的团队当中起到的作用是不一样的。

冷凇：

这句话可以理解为，在单位是领导，回家是老婆，回到婆家又是女儿。

严敏：

所以说我们要做的事情，其实是真正的做到尊重每个人的个性、意愿和选择的自由。这个是我们需要做的事情，这是一个做真人秀类节目需要做的事情，这是第一个问题。

冷凇：

第二个是关于编剧的，我们强大的编剧团队，在真人秀当中总结出哪些做爆款的经验？

严敏：

做爆款的经验没有，经常做砸的经验倒是有。因为这其实是一个开大开小的概率。其实唯一我们整个编剧组在做的事情就是，不重复自己。《极限挑战》播了三季，我们没有任何一个环节是重复自己。可能你做了一个环节以后，觉得这个环节不错，就要把这个环节模式固化下来。但是固化意味着你会需要等到一定的时候，就要再去摆脱这种固化，也就是所谓的改版。

冷凇：

固化了反而容易，其实从偷懒的角度来讲，大家希望模式固化，编剧固化。

严敏：

对，但是从我的角度来说，其实我是一个反模式主义者，怎么说呢，模式节目最多的好处就是说，它能够迅速的帮助一个团队成熟起来。比如说一个团队本来整体的平均分，可能当中有一百分的人，也有30分的人，但他一个团队整体平均分只有50分。模式节目最大好处就是能够帮50分的节目团队迅速提升到75分，这就是模式节目最大的意义。我们东方从达人秀开始，真的是培养出了一大批优秀的导演。这是一个。但是当一个团队到了75分以后，你想更往前进一步的话，你需要做一个反模式主义者。模式是起步，是一个基本的教科书，是ABC，是驾驶手册。但是到了一定的程度的时候，你需要做一个反模式。

冷凇：

谢谢。这个是很有意思的一个经验，就是说很多现在优秀的管理者，过去都是从带一些以前的节目出来的。比如东方大量的老师是从达人秀出来的。湖南很多老师你一问，要么就《快乐大本营》，要么就《变形记》。浙江就是《我爱记歌词》，要不然就是《中国梦想秀》。包括蒋老师原来也是管《中国梦想秀》的，江苏可能是《非诚勿扰》等等其它节目。就是每个人都有他自己的一个体系，其实我觉得模式也是一个体系。优秀的人才迅速的提升，到了一个境界之后，大家就要开始做自己要做的节目了。好的，谢谢严老师。

冷凇：

我再问一下旁边帅气的吴老师。吴老师应该是咱们这里面最年轻的，大家看后面的照片更帅，这两天是熬夜熬的。吴老师最大的爆款是今年的《演员的诞生》，最年轻的浙江卫视节目中心的副主任。这两个节目共同的难点是什么？挑艺人，没错吧。所以吴彤老师号称中国综艺界第一艺统。最早《王牌》这个节目出现的时候，我们学界在讨论。说浙江卫视得花多少钱去请那么多一线明星，这舞台都站不下，实际上，一季节目请到200个一线的明星在这儿摆着。后来我见到周大姐周老师和吴老师一问，才知道我们没有花那么多的代价。我们靠的是诚意和诚心，靠的是用一种自己个人的方式去打动这些艺人能来，包括让他们能接受那种小明星打大明星的这种星素对打的模式。吴老师赶紧讲一讲，您怎么能请到那么多明星？

吴彤：

刚才听严老师讲，我特别感触，因为我们团队，没做过模式节目，所以一直在做原创，特别痛苦，这个过程太痛苦了。《王牌对王牌》这个，当时想做IP对战，所以我们就要去找那些艺人，但是那些艺人真的挺难磕的，因为他是单期磕，大牌也不会来。然后其他的也有的报挺高的价格。所以我们第一个就是先找对的人，就像刚才征宇哥说的，我请何炅，请黄磊，我请到最适合的，他来了之后是增值的，而不是说被消费的。比如说我们请成龙，当时成龙是拒绝我们的，后来到湖南去见成龙的经纪人。成龙经纪人说，要不你试一下，我们成家班成立40周年，你能不能把这40周年的人都请过来。我们当时回去以后差点放弃了，后来我们导演团队都很年轻，大家说我们就找一找，大家去翻成龙的老电影，一个一个去找他们的微博，我们就找到了武指，联系到了几届成家班的人。最后就告诉经纪人，我们找到了，我们给他了一个名单，有七季成家班的人，一共40个人。后来经纪人就傻了，他说天呢，你们真找了，那我来。所以后来成龙就来了。我觉得可能我的个性，包括我团队的个性，我要找这个人，如果不到最后一刻，我肯定不放弃。

包括我们第一季见白百合的时候，白百合也不来，当时我们找了六七重的关系，确实都不来。我就说白百合你给我十分钟的时间，因为我们这么邀请你，你再不来，你起码见一面吧。我就要十分钟，她说好，给你十分钟。我这十分钟干嘛呢？就去杭州西湖找各个年龄层的人对她的评价。我会给她分析，其实她的评价就剪了一个小片告诉他的是，年轻人都很熟你，但是中老年小孩都不认识你，那个时候。她是票房女王，但你只占年轻族群，你缺失的族群就是我电视综艺节目要给你的族群。做了这么一个小片，还蛮感动的最后。她看了就哭了，她后来就说，那我参与这个节目。

所以我觉得邀请艺人，一个是不到最后绝不罢休。第二就是，要合适的人来才行，他们来了是可以增值的，所以说我们才把他请过来。所以最后来了很多。《王牌》其实第二季就人更少了，但是节目更精致了，包括我们请朱茵扮紫霞仙子，因为他们觉得我在这是加分的，所以他们就愿意很低的价格来这儿。

冷凇：

总结一下吴老师说的。第一个，明星觉得会给自己加分的，他就会来，而不是钱的原因；第二个，他是人，就是铁石心肠都会被诚意打动。所以我觉得还是诚意，以及自己确实是满足对方的需求，来完成整个人设的这种搭建。我们给吴老师鼓鼓掌，我们都需要这种韧劲。

冷凇：

胡明老师您好。其实胡明老师是网综所有的团队和论坛中，唯一一个我见到之后主动过去认识、主动过去递名片拜访他的，因为《火星情报局》第一季我非常非常喜欢。《火星情报局》算是我最爱的网综之一。而且《火星情报局》最大的特点就是场景化的颠覆。整个的英国议会的场景，然后又一个跨时空的概念囊括进来。然后里面主持人不叫主持人，叫局长、高级特工。包括从《火星情报局》开始，创新的给客户植入的方式，我们甚至敢于在网综中把第一季写成这集我们录砸了。我们甚至在这里面植入了大量的局长洗头等等。也是从《火星情报局》开始，我们网综的客户，两季加起来应该有4个亿左右。所以我觉得，无论是从商务上，还是形态的原创创新上，《火星情报局》都是网综的一个大标杆。

那么，《火星情报局》在今年开始打造一种全新的矩阵IP，包括《火星研究院》这种延伸等等，今年监管价值标准提高，对火星矩阵的发展，带来更多的是阻碍还是机遇？

胡明：

我觉得高标准、高要求是好事，挺好。从《火星情报局》我们开始做的时候，就是准备打造一档有电影品质的综艺。可能是因为我们自己的团队喜欢拍剧，不喜欢拍电影。所以我们在做综艺的时候，包括对镜头，对编剧，对场景的美术都有长时间的研究。我们跟车澈有一个共同的好朋友，叫唐燕，也是跟我十几年的很好的朋友。我们很长时间，都会去研究视觉表达这些东西。

冷凇：

他是做美术的是吧？

胡明：

唐老师是我们的美术顾问，现在也是《中国有嘻哈》的美术顾问，这是我们一个共同很好的朋友。所以说我们其实在很早以前都在探讨说，中国的视频内容如何能够跟国外的品质有的一比。虽然说我们现在还有很多差距，但是我觉得从我们这一代的综艺人去慢慢的发力。然后我们不停的去学习，着眼于未来。我相信我们很快就会跟欧美市场的综艺有的一比。这个是最开始我们做《火星情报局》最大的初衷。也就是说刚刚王征宇老师说，很多火的节目前面都没有冠名，《火星情报局》还没有上架就已经卖了1.3个亿了。所以说我觉得这种出品方的真诚和我们做一件事情的诚意，市场应该是看得到的。   

冷凇：

好的。

总结发言

冷凇：

那么现在监管标准提高了，我们怎么继续把网综做好，这个问题其实也是最后一个问题，所有人回答。

吴彤：

监管的价值提高了，其实是对那些不太自觉的制作人，对我们这些人其实都没有什么影响。我们这些人其实都是有情怀、有梦想、有追求的综艺制作人。

冷凇：

而且我去银河酷娱的办公室看到有一句话叫导向金不换。

吴彤：

我那办公室还挂了一个叫做立德为先。

冷凇：

我感觉这特别像北大校训。立德为先，高举价值大旗。

吴彤：

其实我们就是外表挺不正经，但是内心挺正经的人。就是我们看上去不太正经，因为我们是做综艺节目的，做综艺节目的人很容易被别人认为，你在私下里也是这样生活的。包括我跟汪涵经常会聊天，他也会有个困惑。比如有人见他就会说，汪涵讲个笑话，就是这种感觉。

冷凇：

别人会觉得电视圈和娱乐圈是一个圈。

吴彤：

大家会觉得说你在舞台上表现出的逗大家开心，那你私下里也是那样的随便，或者是不学习。但是其实我想说的是，越是台上表现出要逗大家开心，但是私底下要付出很多很多的泪水，或者是汗水，或者是很多通宵的夜晚，这样子的。所以我觉得让大家开心、让大家欢乐，其实是一件很有价值的事情。

冷凇：

我想最后我们每个嘉宾说个一两句，关于我们现在，包括明年，可能国家十九大以后，都会提倡我们做主流价值的综艺，我们审片的标准，我们审美的标准，方方面面都在提高，我们的综艺应该怎么发展，或者说我们应该有怎样的一个表态呢？从车总开始吧。

车澈：

几句话，第一句话是，我特别认同胡明的一个观点是，如果网综的成功是建立在它的审查标准跟电视综艺不一样的话，我觉得我们不需要这种成功。任何一个节目的成功，应该是它核心的价值，而不是去做一些边界的突破，这是第一点；

第二点，我也特别认同关老师说的，我个人认为《中国有嘻哈》很看重的一个东西，就是现在的年轻人，他需要一种自我定义和自我表达，他不需要按照你来描述的样子生活。我觉得说自己想说的话，用自己的方式去说自己的话，才是真正的freestyle。

第三点，我认为中国是有嘻哈的。这句话在我的节目还没有冠名的时候，所有人都说这是一个小众的东西。当时我问我所有销售的同事，我说你们每个人打破头的去买一双椰子鞋，然后你来告诉我嘻哈是小众的吗？

冷凇：

好，谢谢。蒋老师。

蒋敏昊：

其实参加这个论坛也感触很多。首先，我相信坐在台上的每一个总导演也好，制片人也好，都很不容易。因为我觉得每档节目背后都是呕心沥血。通宵熬夜是我们这个行业最常见的一种工作方式。只有竭尽全力可能才能做到这个节目当中的极值，才有可能给观众奉献一台不一样的节目出来。

第二，我觉得目前从整个综艺市场来说，打造个人品牌，或者打造品牌化节目的设置是非常有必要的。因为现在整个的节目有很多，综艺节目层出不穷。但是对于每一个平台来说，能够占头部的综艺没有几个。所以说我们也很希望有这样的一种机会，或者有这样的平台，能够将我们自己对节目当中创作的意识和思想，通过我们的节目表达出来。

讲一个笑话，我看到在台上，几乎每个总导演都在自己的节目里露脸了，这可能就是一种趋势。因为昨天我刚录完影，我的四个艺人，把我的拱到台上跳舞去。说新年特别节目，需要特别搞我一下。我觉得这种和制作人也好，和观众也好，能够连成一条线的方式，可能是我们未来节目当中经常会用的一些手段，也可能是一种趋势。所以我也是深深为能够坐在这里跟大家交流感到荣幸。

最后一个，就是说浙江卫视，因为我是战略发展中心主任，也是管理浙江卫视所有对外节目的一个窗口。对我们来说，无论平台再大再强，或者再怎么样，其实拥有自己品牌的节目是非常重要的。而且这个不是说我们几个人，或者说几个团队能够实现的。这可能是全部在中国这个地界上，所有有志于参与综艺节目创作的团队，都有这样的可能性，在某一平台上生产一款符合自己意识的爆款的综艺节目。我觉得这种机会是平等的。所以说我坚信我们未来的路很长也很艰难，但是我们一直会奋斗下去。

冷凇：

好，谢谢，掌声。说总。

王征宇：

我们公司很长时间没干活了，做完《向往的生活》之后，也没有特别让人兴奋的项目。有的担子就推到一半，这里打折，那里打折，我们就不做了。我说一下我们对未来节目的看法。

第一个是，如果未来出来一个好节目，它一定是一个完全全新的类型，跟前人都不一样的，这是前提。

第二点就是，接下来电视节目不太可能会出现《超女》，或者是达人这种全民狂欢的节目。如果要出现，一定是改变单纯的、单一输送的、原来的电视节目形态的方式，通过科技创新，变成客厅互动的这么一种新的节目形态。这是我觉得将来电视可能出现的现象。

冷凇：

就是看电视机不方便，导致我们现在开机率会有下降。

王征宇：

我找不出合适的形容词，但它应该是客厅互动的。改变单一我放你看的形态，但这一定是跟科技创新是结合在一块的，这是第二个。

第三个，我们做节目，任何节目最关键还是需要有它的情感支撑，不管是在哪个层面。中国有很多的节目，有那种浓浓的塑料花姐妹情谊，我们希望这一点是能够得到改变的。

冷凇：

对不起，我知道一个小问题，明年这么多慢综，都被排在一线平台的位置上了，您害怕不害怕？

王征宇：

我们不做了，我刚刚和我们内部开会。慢综它本来不是一个节目形态。如果用那个形容的话，用制作手段来衡量的话它应该是观察类的综艺，它不形成一种形态，而且他的市场也没有那么大，有一个人要去适合远方是正常的，11个人都要去适合远方，你那恐怕要垮了。

冷凇：

谢谢。关总。

关正文：

今天我跟车澈一直有互动。他坚持有嘻哈，我得道个歉。但是实际上我想说的是，中国有没有嘻哈并不重要，在冷凇刚才抛出的问题上，尤其是作为电视艺术家协会。我觉得我们应该呼吁对品种多元的尊重，对多样性生态的尊重。包括我们几个，对吧？然后还有一个呼吁就是，我们应该坚持对常识的坚守，我们不应该做太违背常识的事情。

冷凇：

好，谢谢。严老师。

严敏：

关导总结的非常好，替我总结了前两点。就像这次的标题，坚守和创新，包括最早的呐喊和彷徨，我觉得都是有点悲壮的。但是我觉得其实没那么悲壮，其实像我们进入这个体制，像我大概有19年的时间了，很多东西是比较习惯的。作为中国的文艺创作者来说，一个文艺工作者，一个创作者来说，这是我们的宿命。坚守与创新也好，呐喊与彷徨也好，这是我们的宿命。但是我觉得有必要在这里再跟所有的，在座的有领导、老师、媒体记者、专业人士，我有必要在这儿再说一下。就是说《极限挑战》最大的正能量是什么？第一，《极限挑战》是一个培养逆商的节目，他能够让我们直面生活当中你可能会碰到的困难，可能会碰到的麻烦，可能会遇到的各种人际关系的困扰，但是你依旧可以笑对同事、朋友、生活，所有困境的，尤其培养我们90后的，甚至00后孩子逆商的一个节目，这是第一。

第二，就像刚才关导说的，希望多元化，那我再说一句，多元化的背后是独立思考之精神的节目。这是《极限挑战》一直秉承的，前面已经说了人设的问题，就是说我们尊重每个人的价值，我们尊重每个人在节目当中、在团队当中起到的作用。所以说我们希望大家通过这个节目能够独立思考。

第三，我们是一个真正意义上文化自信的节目，节目中我们去过很多城市，去过很多老百姓当中，去过这个社会各个层面的角落。我们希望能够把这些都展现给全国观众看，展现给世界的观众看，让大家看到中国人的喜怒哀乐，以及在喜怒哀乐之后藏不住的骄傲。这是我们《极限挑战》最大的正能量。谢谢。

冷凇：

吴老师，帅气的吴老师。明年打算敲哪个艺人。

吴彤：

我其实挺感触的，因为我们筹备《演员的诞生》的时候，其实有三分之二的人都是反对的。但是还好，周老师，包括郡总一直在挺着我们做。反对原因有二，一个是这个节目确实太累了，它不像是有综艺惯性的，做戏剧的脱口秀什么，他要做认认真真表演，要实打实写剧本，我们光写剧本这个事儿就觉得要死了，因为确实太难了。第二个就是我们觉得表演这个东西是不是也挺小众，我说你看《中国有嘻哈》也是小众，但它把专业做到极限了。表演那个东西不像大众那么普及，但如果把它做到极致会不会好一些？所以当时见章子怡的时候她跟我是一样的，她也挺犹豫的，要不要接这个，如果说我接这个砸了，效果不好，没有反响，也挺遗憾的。但是我们就说，一个好的节目，要么把欢乐做到极致，我觉得像《跑男》，像《极挑》，我们都在看，确实特别极致。

第二个就是把专业做到极致，我就给她举了《中国有嘻哈》的例子，你看这么红，我们把表演认真做到极限，我觉得会有人看的，会有这样一群人。另外，我找丹丹老师的时候，丹丹老师说，我们做节目只要把它做真了，我唯一的要求就是玩儿真的，你剧本真的就是不告诉我，真的让我们现场去，你给我置好景，做好服装，我给你尺寸，但是你不告诉我是什么，才好玩儿。所以我们后来发现，这确实是一条新的路子，我们就按照这个方向去做，所以我们在过程中也不断的去吸取营养。丹丹姐、子怡都会给我发微信，告诉我们节目怎么提高审美，节目怎么做。所以我们就把我们做的东西在电视上呈现给大家，希望能努力的呈现给大家一段，让专业做到极致，让更多我们希望的，演员们希望的审美的东西传递给大家。所以很多演员慢慢发现节目真的是做表演的，他们才免费参加的。所以这个我们觉得是很好的一件事。

冷凇：

好，谢谢吴老师。我想表达一个观点，就是说戏剧搬上电视是很不容易的，戏剧在剧场里看没有问题，但是只要一上电视的方寸之间，一经过情绪的衰减，马上就不见效。说实话，也有很多平台做过这种戏剧选秀类的节目，包括央视，电影频道也有做过，但是好像都不是很成功。而且戏剧上来，貌似就只有喜剧可以成功。但是您做的是正剧，甚至很多是悲剧能够做成功，这一点真的为您点赞。期待吴老师明年更多的好作品，谢谢。

胡老师，咱约定的问题，我已经准备好了，就是咱们银河酷娱除了《火星情报局》这个IP之外，还有很多的剧正打造，比如说研究院，包括2018年我们如何延续和挑战？

胡明：

2018年怎么延续挑战，其实从我了解到的网络平台状态是讲说，2018年大家将被迫看很多内容。也就是因为《嘻哈》的原因，明年可能大家被迫都要看很多舞蹈节目，大家要被迫看很多档机甲类的节目。那刚刚关老师说，因为今天来了很多领导，也来了很多我们内心非常崇拜的老师。我特别想说，刚刚关老师说，多鼓励多种品类。但是我想说，银河酷娱，包括《火星情报局》团队，是一个一直把原创、创新当做自己使命的一家公司。怎么说呢？因为从我们的从业经历来讲，我从1999年开始，然后一直到2013年我都不知道模式是什么。因为之前我们一直在做的《越策越开心》，《天天向上》这样的节目都是原创节目。然后我们所有的创意方法都是原创，我们怎么样去掌握一套创新的方式。但是当我们进入到市场的时候，我们会发现市场其实并不会给原创更多的关怀。这个其实是我感触特别深的一件事情。因为一个正常的模式诞生，是需要两年的时间，培育期、研发期。《火星情报局》，它只花了6个月的时间。当然第一季它不是很完美，然后我们从第二季也在更新它，包括到第三季，包括明年第四季。包括我们的《火星研究院》，我们都是秉承着我们这一代的制作人，一定要顶起原创，学会原创的这么一件使命。其实我特别想说，我们所有的老师、所有的领导，包括市场，能够多多支持我们的原创，多多支持我们在座这么多有梦想的、在坚持做自己事业的导演。再就是中国视频内容的明天得靠各位，所以你们要少熬夜、少喝酒、少打牌。

冷凇：

保重身体，好，身体第一，谢谢。

今天，我有点儿超时了，应该是四五十分钟，还超了十分钟。主要就是大家有这么多的内容想分享，我自己感触也很深，第一个感触就是个性与共性。我们都在寻求共性的大众化的市场，但是发现几位总导演，只有把自己的个性充分释放出来以后，你一定能找到你垂直那批人的大众市场的共性。所以个性和共性的关系，这是我第一个感触。

第二个是跟风与差异。在座的各位老师，每一位都独创了一个品类，这我觉得是最牛的，而没有跟别人的风口。因为中国，大家都清楚，基本上所谓叫出一个爆款，所有人跟，然后迅速做烂这个题材，祸害掉这个资源，这个模式最后就消失掉了。或者总局注意到就把它打击掉了。所以我觉得希望每个人都能够找到自己，通过个性找到差异化的存在。一个IP最重要的就是它的差异性。

最后一个我想讲的就是娱乐和综艺的关系，我们这个首届峰会，不叫中国娱乐峰会，我们叫中国综艺峰会。总局可能一直有抵触就是过度娱乐等等，有那么多的标准。我觉得大家都会特别理解，而且都会坚守，我们都是平台体制中出来的人。但是总局其实提倡综艺化的表达。综艺不是只有娱乐，喜怒哀乐思，各种手段，只要能让大家，让观众开心，让高端人士有思考的这种价值输出的都叫综艺。为我们中国综艺的未来喝彩。

感谢六位老师，谢谢大家。